1. Disi Gost, Eydis turnir je počeo...PRIDRUŽI SE! Hop

    => Pravila i prijava ~ O V Đ E ~
    => Linkovi na igre ~ O V Đ E ~
    => Pitanja i komentari ~ O V Đ E ~

    Girly~ TRENUTNI POREDAK ~Girly
    - update 20.11.2016.

Školstvo

Rasprava u 'Hram Života' pokrenuta od Sherpa, 10. Svibanj 2007..

  1. Sherpa

    Sherpa Legenda

    Sto mislite o nasem skolstvu? Kakav je odnos profesor - ucenik? Tko je kriv za sveokupni pad znanja, profesori koje ne kvalitetno prenose svoje (ne)znanje ili ucenici koji se ponasaju nedodirljivo? Sto mislite o stalnom mjenjaju udzbenika koje jedino roditelji osjete na svom dzepu? Smatrate li nove ideje kao sto su prihvaceni bolonjski proces i ne prihvaceno obavezno 12 godisnje skolovanje napretkom?

    I sve ostalo vezano uz skolstvo...
     
  2. Klosharr

    Klosharr The Wild Rover

    pošto je srednja iza mene...
    bolonjski proces sam po sebi jest napredak u školstvu. zajeb je što ga je hrvatsko školstvo uvelo prenaglo, bez odgovarajučih priprema te stoga danas imamo ovo što imamo - sranje. neki fakulteti su se prilagodili uspješnije od drugih, naravno, no općenita slika je još uvijek loša. tek za par godina, kad sve sjedne na svoje mjesto možemo govoriti o napretku. sada smo na mrtvoj točci iz jednostavnog razloga što bolonjski proces ne funkcionira onako kako je predviđeno, odnosno onako kako bi trebao.
    udžbenici - mijenjaju ih svake godine ko gume na autu što je loše. u globalu je svima svejedno jer profesori više-manje znaju gradivo koje predaju a učenike ionako nije briga ukoliko im predmet nije zanimljiv u životu, no roditeljima je to još jedna briga. naime, ako se prošlogodišnji udžbenici odbace, on postaju nedostupni slijedećim generacijama po puno nižoj cijeni, pa se moraju nabavljati nove, skuplje knjige. i to vam je smrdljivi kapitalizam i korupcija. ŽIVIO SOCIJALIAM.
    odnos profesor-učenik ovisi o te dvije varijable. nema generaliziranja. svaki čovijek je različit.
    odoh sad radit, javim se još kasnije
    :cool:
     
  3. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Problem broj jedan: vlast. Ljudi koji formiraju skolsku politiku su nestrucni i birani na osnovi podobnosti. Kako u vladi, tako i u Agenciji za školstvo. Nadalje, premalo novca se daje za skolstvo.

    Sto se profesora tice... ipak mislim da su vecinom kvalitetni. Jebiga, uvjek se nadje kretena. Nije ni priblizno tako ocajno stanje kao na faxovima, di predaju ljudi koji nisu pedagoski obrazovani.

    Treci problem je sveopci pad kulture. Djeca su divlja zato jer su njihovi roditelji kreteni koji im ne obracaju nimalo paznje, i onda pizde na ucitelje zato sto im klinci dobivaju lose ocjene.
     
  4. Klosharr

    Klosharr The Wild Rover

    za prvi Exxov paragraf : to vam je kapitalizam i korupcija! ŽIVIO SOCIJALIZAM!
     
  5. Sherpa

    Sherpa Legenda

    @Exx
    Dolazi do pitanja kvalitetni, nije upitno da su oni ipak veoma dobri u podrucju znanja predmeta kojeg predaju. No mislim da kvalitetnog profesora mora krasiti njegovo vlastito znanje, efikasnost prenosenja znanja na ucenike, autoritet i disciplina koju njim stvori. Jako malo profesora ima sve ove kvalitete.

    Sto se samih faksova tice to je prica za sebe. Profesori su nedodirljivi, od samih banalnih primjera rusenja jer se profesoru ne svidja tvoja obuca / frizura / nesto trece.
     
  6. Sin

    Sin Paladin of Eydis

    Također je veliki problem kronična nemotiviranost učenika i opći pad ikakvog zanimanja učenika... zašto krivim neinovativnost i profesora i učenika... npr... povijest može biti zakon predmet ako ga se dobro ispredaje, npr. pričanjem, raspravljanjem, gledanjem nekog dokumentarca itd...,, a ne čisto iznošenje znanja, tako i ostali predmeti, profesori se boje promijeniti način rada zato što se boje da se neće znati prilagoditi i slično... A bolonjski proces je smrt, to treba zabraniti i to samo pridonosi oglupljenju već priglupog europskog stanovništva... A ovo sherpino za profesore na faksu se slažem, to su većinom bili isprištani štreberi na faksu koji nisu ništa uboli i bili najjadniji pa se sad iskaljavaju na studentima...
     
  7. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Trenutno su profesori na faxu (dakle ljudi u svojim 50ima i 60ima) ljudi koji su masovno bili uzimani za znanstvene novake prije 30-40 godina, kada ih se uzimalo samo da ih bude. Nemoram ni reći da je onda njihova kvaliteta upitna.
     
  8. Sin

    Sin Paladin of Eydis

    A i činjenica da oni obožavaju socijalistički sistem predavanja i odnosa prema učenicima...
     
  9. Eniyel

    Eniyel Vampiruša

    Način predavanja (barem u mojoj školi) je loš, dva- tri profesora su iznimka, jer predaju samo zato jer zbog toga budu plaćeni, ne da im se. Oni kojima je ''stalo'' do njihovog predmeta (vole ga predavati) i da toga da nešto naučimo potrudit će se da sat bude koliko toliko zanimljiv, raznim metodama kao što su neke debate, etc. No takvi načini najčešće odu k vragu, jer koliko je profesor susretljiv toliko će učenici biti nemirniji na satu i zato profesori ne žele riskirati. Stav profesora prema učenicima barem meni određuje jedan dobar dio zainteresiranosti za predmet koji predaje, jer ako je profesor tu samo da objasni gradivo koje je u njegovom nastavnom planu a da pritom ne obrača pažnju na učenike (primjer moja profa iz matematike '' Meni se danas ne da predavati, prepišite si ovu lekciju iz knjige'' i onda se neki čude kako nas je ove godine devetero palo polugodište) onda time niti učenik nije previše motiviran za rad, pogotovo ako te još profesor uzme za zub (ja sam uz pomoć te profe potpuno izgubila interes za matematiku, a ni kemija mi više nije omiljeni predmet kao što je bio prije dvije godine jer je profesorica isto samo tamo da predaje, no nije toliko kritično kao kod mat.) isto tako smatram da profesori u školi ne bi trebali iskaljavati svoje dnevne frustracije na učenicima (nismo mi krivi šta žena ima pms ili sl kao npr danas profa iz fiz), s druge strane ni učenici se baš ne ponašaju prema profesorima kako bi trebali, tu je već stvar kućnog odgoja. Nažalost mnogi roditelji ne posvećuju toliko pažnje djeci i ne pokazuju im temelje bontona. Time ljudi nemaju poštovanja prema profesorima i onda se profesor osjeća kao nitko i ništa. I tako se dolazi do sukoba etc. Što se udžbenika tiče, ne slažem se s time da ih svake godine mijenjaju jer kao što je gore netko naveo neki učenici nisu u novčanom stanju da kupe udžbenike po punoj cijeni a u antikvarijatima ih nema.
     
  10. Leviathan

    Leviathan Aktivan Član

    prenošenje znanja- Jadno
    ocjenjivanje- nerealno
    blabla proces- nisam upoznat pa ne komentiram

    zahtjeva revoluciju odma, ovo je kriminal.....
     
  11. Eniyel

    Eniyel Vampiruša

    ocjenjivanje je uzasno nerealno, sve se svodi na simpatiziranje od strane profesora :omg:
     
  12. Sherpa

    Sherpa Legenda

    Nerealno? Ono sto je nerealno je da je ocjena -5 veca od ocjene 4 jer po zakonima matematike -5 < 4.

    Takoder neralno je da ocjena 3/4 (3 do 4) je gora nego ocjena 3. Jer se pri racunjaju prosjeka 3/4 ne racuna kao 3,5 nego kao 3 i 4

    Ocjenjivanje je neobjektivno i to samo kod usmenih ispita, na pismenima to nije tako osim ako vam Madericka ne predaje te njeno ocjenjivanej zadacnica i testova (e to se zove simpatizacija)
     
  13. Leviathan

    Leviathan Aktivan Član

    tnx... ovo sam stvarno zajeno... nerealno, znam sve a da mi 3, doje joj omljena štreberica, nezna A reć i dobije 5 :belj: gdje je tu logika!!!
     
  14. LugarSivi

    LugarSivi Aktivan Član

    uff ovdje bi se dalo svasta napisat.. bum kasnije.. :cocky:
     
  15. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Da se nadovezem na Eniyel i ono sto je rekla o stavu prema ucenicma - profesura je UŽASNO teško i zahtjevno zanimanje. No veliki dio profesora nisu toga svjesni. Nemaju muda, for lack of a better word, da se drže kao profesori, i nije čudno da onda nemaju nikakvu kontrolu nad učenicima. Osim što moraš biti pedagoški educiran da budeš dobar profesor, moraš imati i potrebni stav - jer učenici inače vide da si pansy i boli ih k. za tebe.
     
  16. Psychaki

    Psychaki Gost

    HNOS će, po onome što čujem, uništiti i ono malo od nekog školstva koje , kao, imamo.
     
  17. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Ha meni se HNOS ne čini prelošim (vidio sam ga jer je stara profa u osnovnoj). Neke stvari su retardirane, ali mislim da nije losh u globalu. Nije ni dobar, al ono.
     
  18. Elar-Ti

    Elar-Ti Personal Jesus

    Komentari sa svih strana o HNOS-u su uglavnom isti... Hrvatsak umjesto da ide naprijed, zatupljuje svoje ljude u školama.
    Po meni je loš program jer je pola gradiva skresano i način na koji se provodi nije sveopće prihvaćen, pogotovo po ovim manjim mjestima gdje je starim nastavnicima mrsko uopće uzeti kredu u ruke a kamoli nešto raditi sa djecom.
     
  19. Sin

    Sin Paladin of Eydis

    HNOS je zatupljivanje djece... i mi koji smo išli po starom programu premalo znamo... a onda to još idu kratiti... nimalo mi se to ne sviđa.... pretvaramo djecu u američke debile...
     
  20. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Svi bi koji se bunite prema stanja u skolstvu, sto biste vi napravili? Jeste svjesni da je nemoguce zainteresirati ljude da uce redovito? Moguce ih je samo natjerati.

    Stoga, strog profesor kojeg se bojis i pet puta ces procitati knjigu = zakon. Blag i susretljiv profesor koji zna predavati = isto zakon. Jako blag profesor koji srednje predaje = katastrofa (nitko nece uciti i bit ce pokop na testu, ako pusti na testu onda pokop na prijamnom). Strog profesor koji uzasno predaje = supcina.


    I nemojte brkati Bolonjski proces, skracivanje gradiva i americke debile. Bolonjski proces je super stvar u teoriji. Neki fakulteti su ga uzasno proveli, neki jako dobro. FER je sad toliko strog da se ljudi doista boje ne učiti - to je onaj prvi profesor iz primjera gore.
    Skracivanje gradiva? Super, ako to znaci da ces se dobro usredotociti na podrucje koje te zanima. Naravno, ako neces gubiti dodir sa svijetom. Specijalizacija za neko podrucje uvelike ovisi o motivaciji osobe. Mozes ne znam koliko programiranja slusati u skoli / na faksu, ali ako sam ne sjednes i ne napravis neces nista znati.
    Matematika ista stvar. Za sve profesore koji su mi predavali, ljudi su govorili da uzasno predaju. A tko je pratio na satu? Tko je ikad doma otvorio udzbenik iz matematike? Tko je rijesio zadacu iz matematike, jos dva zadatka sa strane, shvatio kako to funkcionira i bez problema rijesio test? Matematika nije teska, samo trazi malo rada. A nitko nece dobrovoljno raditi i zato profesor / sustav mora biti rigorozan.

    Americki debili? Prica za sebe. Ljudi koji na Australiju stavljaju zastavicu da je Francuska / Sjeverna Koreja / Iran... Bleh.

    Uglavnom, najlakse je okriviti profesora. A moze li mi netko reci da je svaki dan najvise dva sata sjeo i citao o cemu se radilo? Dva sata, sto vam je to? Goli jurac. Jednom procitas kad dodjes iz skole, prolistas jednom navecer i neces ni osjetiti. To pricam jer ni ja to nisam radio iako sam znao da je to dobro; sad takodjer znam da je to dobro no ne radim tko ako me bas sustav ne stisne. Zato ne krivim profesore koliko sam prije. Imamo profesora koji su kreteni, itekako. Oni koji ne znaju gradivo koje predaju, oni koji ti ubiju svaku volju za predmetom i oni bahati. Ali kolicina gradiva je rijetko kad problem. Imam 60 stranica iz povijesti za test? Big deal. Ja sam imao 200 za kolokvij iz marketinga i 200 za drugi kolokvij.

    Iz bitnih predmeta u srednjoj (matematika, hrvatski, jezik) profesori moraju biti jako strogi. Da moja razrednica nije bila strah i trepet sto se tice hrvatskog, ja ne bih upao na faks. Jos uvijek znam rijesiti prijemni, a evo dvije godine ce sad kako sam upao na faks. Imali smo preblagog profesora iz biologije (prepisivanje, vika na satu..) i svi koji su htjeli na medicinu su ga proklinjali kasnije, makar je bilo super neuciti biologiju 4 godine.


    Imam puno za reci na ovu temu jer zelim biti profesor jednog dana i pratim s cime se sve suocavaju. Kako cu se ja postaviti? Ne znam. Strog, blag? Tesko je reci. Zamislio sam si jedan fora koncept: na pocetku prvog polugodista kazem ljudima da kod mene ne postoji ocjena 3. Tko ce oni koji misle uciti za 3 se potruditi za 4 jer ce inace imati 2, sto je sugavo :) A pocetkom drugog polugodista kazem da vise ne postoji ni 4 :-D Samo 2, 5 i pad. Mm kak bi se ucilo :)
    Netko te treba samo malo potjerati, a ako gradivo nije pretesko i kvalitetno je objasnjeno, bit ce peace of cake.


    Edit: Jos da malo dopisem. Ljudi se zale kad su preoptereceni gradivom, ljudi se zale kad im se olaksa program jer postaju glupi. Odlucite se :-D U biti svi cijene znanje, ali nikome se ne da doci do njega. Isto kao sto svi zele biti mrsavi i nabildani, ali rijetko tko ce zbilja trcati sat vremena dnevno i sat vremena biti u teretani. A tri mjeseca toga je sasvim dovoljno da netko sa skembom dodje u formu. Isto vrijedi i za svladavanje gradiva...
    http://static.iftk.com.br/mt/2007/03/4_yea...t_training.html evo dokaz za onu tvrdnju o upornom vjezbanju
     

Podijelite ovu stranicu