1. Disi Gost, Eydis turnir je počeo...PRIDRUŽI SE! Hop

    => Pravila i prijava ~ O V Đ E ~
    => Linkovi na igre ~ O V Đ E ~
    => Pitanja i komentari ~ O V Đ E ~

    Girly~ TRENUTNI POREDAK ~Girly
    - update 20.11.2016.

Monk: Under Ili Overpowered?

Rasprava u 'Mač i Magija' pokrenuta od josephbt, 19. Ožujak 2007..

  1. josephbt

    josephbt Novi Član

    Thread je spinoff s ovog threada Najdraze klase i rase

    Postavilo se gorenavedeno pitanje. O redovnikovom totalnom manjku flavora glede prosjecnog DnD settinga, preanime stihu i manjku zabavnosti izvan borbe, necemo. Ovaj thread je posvecen ismijavanju redovnikovih navodnih moci.

    Da bismo propisno ismijali redovnika usporedit cemo ga s druidovim sposobnostima, tj. jednom sposobnoscu. Sposobnoscu druida da ima zivotinju.

    Uvjeti usporedbe - knjige - PHB, DMG, MM; rezultati - standardna raspodjela - 15, 14, 13, 12, 10, 8; HP - avg.

    Prva runda

    So Nee, 1st level Monk, Human(1/2Orc)

    S 15(17) HP 9
    D 13 AC 13
    C 12 Attack: +2 unarmed (+3) Full attack: 2x +0(+1)
    I 10(8) Damage: d6+2(+3)
    W 14 Fort:+3 Ref:+3 Will:+4
    Ch 8(6) Speed: 30'
    Init:+6

    Skills: 5(3) skillova na 4+modifier
    Feats: Improved initiative, Stunning Blow(b) ili Improved Grapple(b), Human bonus - Dodge ili Blindfight

    Hokay, mozes tu i tamo pogodit. Jes da su AC-i oko 15 al nije sve tak grdo. Imas Tumble i Jump i stajaznam Listen i Spot. Mozes i probat jednom dnevno nekog zbunit fascinantnim pusenjem, pardon, iznenadnim udarcem. Ko fol ne smrdis. Znas i sejvat tu i tamo. Ak si pola orka i u mraku vidis, al znas k♥♥ca od skillova. Ajmo vidjet kakav bi ti zivot bio da si vuk.

    Vuk, nema klasu

    S 13 HP 13
    D 15 AC 14
    C 15 Attack: +3 bite
    I 2 Damage: d6+1
    W 12 Fort:+5 Ref:+5 Will:+1
    Ch 6 Speed: 50'
    Init:+2

    Skills: ma daj, pa pseto si
    Feats: Weapon focus(Bite), Track(b)

    Hoody ho, mos grist. Brz si ko munja sto nebom lunja, kad griznes mozes pockaljit, al se tebe nemre. Sejvovi su A-OK. Nisi mnogo bolji od monka, ali nisi ni losiji. Vidis u mraku i mozes snjofat. Najveci perk ti je da dolazis s integriranim druidom. Sweet.

    Pobjednik - vuk. Ipak moze Trip manevar napravit, dodje s druidom, brz, bolji to-hit i AC i HP.

    Druga runda

    So Nee, 2nd lvl Monk, Human(1/2Orc)

    Otisao nam je BAB gore. Svi slave. I svi sejvovi za jedan, a o HP-ima i Evasion-u da ne pricam. Dva put dnevno smijes nesto zastunnat, it's grrrreat.

    Vuk, nema klasu

    Nis se ni promjenilo, i dalje si njuska. Cek malo, tvoj integrirani druid baca jednu caroliju vise. Woohoo, Magic Fang.

    Pobjednik - It's a tie!! Sad je monk isti ko Vuk(da, da, znam da je isti samo ako se druid ne trudi, gimme a break)

    Treca runda

    So Nee, 3rd lvl Monk, Human(1/2Orc)

    Yeah, opet je BAB oso gore, a bogme i sve ostalo. Osim AC-a koji i dalje kenjka na 13. Cek malo, nisu ni sejvovi. Al zato ti evo Still Mind. Malkice si brzi, sto je uvijek dobro. Takodjer, dobili smo feat. Aha aha aha. Mos uzet Mobility ili nes slicno. Weapon focus(unarmed) isto nije bed. Dakle, to-hit ti je sad +5(+6).

    Vuk, nema klasu

    Yeehaw, DVA bonus HD-a. Pa to je ludnica. I +1 na Str/Dex. I +2 na Natural armor. Whooo da Wolf? AC ti je 17, to-hit je +6, HPa kolko oces, damage je oso na d6+3. Dobio si i Evasion i bonus feat. Mozemo uzet Iron Will ili Improved natural attack. Al najveca brija je sto je i tvoj druid dobijo level!!!! Sad te smije gadjat Bull's Str i Barkskinom! Predobro, ne ici iz sume bez svog druida. E da, i sejvovi su osli gore.

    Pobjednik - ahem, Vuk. to je 2:0. Tie se ne racuna.

    Cetvrta runda

    So Nee, 4th lvl Monk, Human(1/2Orc)

    j♥♥eno, imamo point za stavit na neku rezu. Moze na Str pa dobijemo to-hit i na dmg. Svi sejvovi su osli gore i unarmed dmg nam je veci i AC je oso za cijeli 1!!!!! I ktomu dobijemo Slow fall. Koliko puta si padao pokraj zida i mislio si "eh, da mi je Slow fall."? I da se ne bi zaboravilo, sake su nam magicne.

    Vuk, nema klasu
    Nis. Nema ability na ovom levelu. Al ne lezi vraze! Nas integrirani druid baca bolje carolije i sad nas moze zamijeniti za, wait for it...., Medvjeda. Uuuuuu, fancy, tri napada. Ili Cheetah. Ili Wolverine. Ili Dire weasel.

    Pobjednik - ma Vuk. 3:0

    Ajmo jos i priupitat naseg prof. Josefa Brotiusa sto on misli i ima li kakav bogus graf da potkrijepi svoju tvrdnju. Profesore...

    Ach so, danke. Molim pogledala graf.
    Graf monkoticnosti

    Crfeno bila M kao mutafa klasa, ja? Plafo bila O kao obicna klasa, a zuto bila NK kao ne kfalitetna klasa.
    U crfeno isla Bard, u plafo isla Ninja, u Ne Kfaliteta isla Samurai.

    Onda dosla Magenta sto bila Mutafa Obicna klasa - Paladin. Seleno bilo Obicna Ne Kfalitetna - Fighter. A Narandjc.. a Orange bila Mutafa Ne Kfalitetna - Hexblade.

    I tako u sredina nama ostane samo MONK - Mutafa Obicna Ne Kfalitetna klasa, ja? Mi dokasala us pomoc graf.
    Nazad za josephbt.


    Eto, i profa se sa mnom slaze. Jebga, monk je sladoled od kenje.
     
  2. Black_Raven

    Black_Raven drevni hejter

    nisi li zaboravio nesto?

    po levelima:

    1 - bonus feat, flurry of blows, unarmed strike
    2 - bonus feat, evasion
    3 - still mind
    4 - ki strike, slow fall 20 ft
    5 - purity of body
    6 - bonus feat, slow fall 30 ft
    7 - wholeness of body
    8 - slow fall 40 ft
    9 - improved evasion (dovraga, prije je u 3.0 ediciji imao leap of the clouds ak se ne varam...e, bobo, TO je bilo imba)
    10 - ki strike (lawfull), slow fall 50 ft
    11 - diamond body, greater flurry
    12 - abundant step, slow fall 60 ft
    13 - diamond soul
    14 - slow fall 70 ft
    15 - quivering palm
    16 - ki strike (adamantine), slow fall 80 ft
    17 - timeless body, tongue of the sun and moon
    18 - slow fall 90 ft
    19 - empty body
    20 - perfect self, slow fall any distance

    - da ne spominjem povecani movement speed, bonusi na AC, uber saving throwovi, itd...

    monk kad god sam ja igrao u partyju sa njim je uvijek izgledalo ovak: "sjedite djecice sa strane, evo vam sendvichi, dok cika monk utrchava u pecinu i vani lete udovi i glave...naravno, rijetko kad bi stigli pojest sendvich do kraja, jer bi monk izashao van i trazio cigaretu da pripali, natopljen krvlju jadnih bugbearova, hill gianta, ili kajgot je vech bilo unutra"

    i da...ti bash volish otvarat nove rasprave ovdje? :lol:
    ajd bar nam je zhivo... :cocky:

    EDIT: baci plz oko samo na to koliko dobiva manijak bonus featova na ranim levelima...presick. mi smo monkove jedno vrijeme zvali "manijaci". od milja, i sa razlogom. :lol:
     
  3. Psychotic

    Psychotic Duck Mutant

    @BRaven -umm, druid je uvijek overpowered ... igrao si sa fićom znas kak to zgleda :)

    edit- (osvrt na orginalnu temu) - nadam se da ne postoji dm koji bi dopustio vow of poverty , "mogu uzet vop , mozes , sad si NPC baj baj"
     
  4. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    E joseph svaka ti dala :think:


    Ma monk je shit.... Al meni su sve klase u D&Du shit tak da ono.

    Monkovi koje sam ja vidio su uvjek jako brzo zaginuli. Da, ima dobre sejvove ali ono... ne radi damage, ne pogadja, nema hitpointa, nema AC... Ima samo gomilu nekakvih abilitya koji izgledaju jako funky ali ne rade nish (ajd, osim Evasiona).
     
  5. josephbt

    josephbt Novi Član

    Confound it, it's my archenemy, Black_Raven. You have drawn your last breath, you nefarious fiend. This time, I'll use the Tachyonic Sarcastinator Ray. Defend thee.

    Kao sto si rekao, po levelima, uz bodovanje(dobar, los, zao) u zagradi:

    1 - bonus feat, flurry of blows, unarmed strike
    Bonus feat je Improved grapple ili Stunning attack. Iako nije bad feat sam po sebi, ImpGra je fakat nekorisan jednom kad dodjes do Huge kritera, pa cemo uzet StunnAtt koji ne radi na undeade i constructe i plantove i bilosta imuno na krit. Riiight, j♥♥eni fiti.
    Flurry of blows dick. Ajde nije tak bad, al radi samo na unarmed i na specijalna redovnikova oruzja, koja sisu peglu. Kajgot.
    Unarmed strike je basic stuff. Spominjat njega je ko da spominjem kak wizzo dobije spellcasting na prvom levelu. Ma serem ismijavat cu ga. To je ability koji treba doc do 16og levela da daje isto damaga ko 1st level warrior s 2-handerom. E jebga, i call shennanigans. (0:3:0 jerbo su kajgot, al besplatan feat je ipak besplatan)

    2 - bonus feat, evasion
    Feati su Deflect arrows ili Combat reflexes. Ak je Deflect arrows imba, skidaj glavu. Combat reflexes radi ak imas reach weapon. Inace je sljuka. Evasion je kewl, neam kaj rec o njemu. (1:4:0 i dalje bonus feat)

    3 - still mind
    Bonus na save je okay dokay, makar i kondicionalan. (2:4:0)

    4 - ki strike, slow fall 20 ft
    Ki strike kaze da si sad isti ko ostatak partyia, jerbo oni vec imaju svoja +1oruzja, ali neeee.... cek malo. Nemres Ki strike-om lupat incorporeal kritere, pa ti je shadow muka do lvl 20. Ovo je nesto sto mi ekipa onda ide govorit da nije. PHB 3.5, str 41. Nemojte meni vjerovat, imate knjigu. Slow fall nije ability. To je padobranac(get the pun?) koji je upo tu, onak, nije imo kaj radit u kvalitetnim klasama. U nekakvom gradu s milijun tornjeva, gdje su ti zidovi stalno na dohvat ruke i stalno te ekipa Bull rusha, valjda si sretan ak ga imas. Inace, bollocks. (2:5:1)

    5 - purity of body
    Imun si na nesto sto ubija kroz 10 dana? I to u levelu kad sve kleronje to mogu bacat? Al ne na one bolesti koje te u stvari ubiju kroz 10 minuta? Ajmo se jos jednom upitat kolko je ovo korisno. Mogao si i postat imun na Gate spell, tak cesto ces ovo vidjet. Naravno ak se party cijelo vrijeme sora protiv wereratova... I flurry napokon prestane smrdit na govna. Sad je kiselo mlijeko. (2:5:2)

    6 - bonus feat, slow fall 30 ft
    Imp Disarm ili Imp trip. Naravno, trip. Al i dalje ga neces koristit jer ce te sve ostalo pojest. Tripanje je fakat dedicated build, na koji moras nasrat maaaaasu bonusa da radi. Obicna ogra ima +11. Monk lvl6 je sretan s +7. I opet ova muha od Slow fall-a. (2:6:1)

    7 - wholeness of body
    Neato, mozes se jednom dnevno zalijecit za 14hp. Na koju sad rijec mislim? Kvisko: pocinje sa S a zavrsava na RANJE. (2:7:1)

    8 - slow fall 40 ft
    OPET!!!

    9 - improved evasion
    Sweet, manje me pece. Uvijek dobro. Flurry je napokon presto bit retardiran. (3:7:1)

    10 - ki strike (lawfull), slow fall 50 ft
    Ejjj, redovnice, ajde i ti sad mozes slaade tuc. Mi ostali smo to radili otkad je klerik dobio Align weapon na lvl3. Da, znamo, osjecas se malim u gacama. Tough luck. Evo ti zato slow fall. (3:8:1)

    11 - diamond body, greater flurry
    Imun na otrove? Yes, please, sign me up for one. Tvoj flurry of blowing je sad skoro ko spell od wizze, haste. (4:8:1)

    12 - abundant step, slow fall 60 ft
    Jednom dnevno Dimension door? Jednom? Jednom?? Necu ni komentirat slow fall. (4:9:1)

    13 - diamond soul
    Bogte, sad imas spell resistance. Dao bih mu okay ocjenu kad bi tvoj SR radio samo na neprijateljske spellove. Posto prci tvoje najbolje prijatelje wizzo/sor i clr/drd koji sad teze lupaju buffove po tebi, dajem mu los. (4:10:1)

    14 - slow fall 70 ft
    Ugh.

    15 - quivering palm
    Jednom tjedno!!!!! mozes probat ubit nes kaj si lupio ako nije imuno na stunning blowing. Ljude bi trebalo kaznjavat za ovakve bedastoce. (4:10:2)

    16 - ki strike (adamantine), slow fall 80 ft
    Super, tvoji prijatelji taslace, maslace, tarabe i krkace razne konstrukoidne kritere otkad su nabavili adamantium oruzja(tam negdje na level 6-9), lijepo da si se i ti pridruzio. (4:11:2)

    17 - timeless body, tongue of the sun and moon
    Wizzardi bacaju Wish, klerici Miracle, druidi Shapechange, zato evo tebi Tongues(3rd level spell) i nije ti bed kaj si star. E monk, izgledas mi zeleno, ti je dobro? Na, evo, rigaj tu...(4:11:3)

    18 - slow fall 90 ft
    Dabogda ti djeca uzimala levele Dragon Disciple-a! Da ti svaka d20 na 1 padala!

    19 - empty body
    Etherealness - sold to the monk in the corner. (5:11:3)

    20 - perfect self, slow fall any distance
    I sad dodje dio kad dobijes sposobnost super majstora, ono vrhunsko nesto, osjecas se ko kad alkemicar nadje kamen mudraca. Eto ti DR 10/magic. Kaj neces? Kakve veze ima sto Magic weapon(1st level spell) kontrira tvoj ability? Gle ne zanima me. Os ti taj ability ili ne? Evo ti jos(pffff) i slow(bwaha) fall(muahahahahahaha). Sori, nisam mogo vise. Ejj, odi si mamu pljuvat. Nepristojni monk. (5:11:4)

    - da ne spominjem povecani movement speed - enhancement bonus, dobijes ga predmetom od 5k gp, bonusi na AC - 4 kroz 20 nivoa!!, uber saving throwovi - ajd bar nes

    dovraga, prije je u 3.0 ediciji imao leap of the clouds ak se ne varam...e, bobo, TO je bilo imba - je, sjecam se kad sam dao barbaru da skace di je htio. to je tak poremetilo kampanju da su svi htjeli bit barbari. onda su skuzili da monk moze jos bolje, pa su svi htjeli bit monk. kad bi barem druge klase mogle tak skakat(jump, fly, alter self, overland flight, blink, ghost form, wild shape, airwalk)

     
  6. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Hmmm... iz ovoga je vidljivo da je monk koristan jedino u gejmovima gdje DM strogo kontrolira magic iteme, ne dijeli okolo adamantine weapone i mithril armore, i ne dopusta kupnju magic itema po ducanima.

    Dakle, moglo bi biti koristi od monka u kvalitetnim gejmovima. Ali cemu kada ima toliko vise opcija sa svim ostalim klasama?
     
  7. josephbt

    josephbt Novi Član

    Hmmm... iz ovoga je vidljivo da je monk koristan jedino u gejmovima gdje DM strogo kontrolira magic iteme, ne dijeli okolo adamantine weapone i mithril armore, i ne dopusta kupnju magic itema po ducanima.

    Yup. Jedini je problem sto po trenutacnim pravilcima, mithril(iako ga se u DnD-u pise mithral) armor dodje jadnih +1000 golda. Kuzis, 1k golda. Tolko zaradis 3 puta do lvl3.

    A adamanttium je +3k golda. +2 mac je doslovno najdoslovnije, dva i po puta skuplji. Ne kazem da se sve to moze naci u svakom selu, al da je jeftilen je. Ak igras Planescape, ili Eberron ili Realmse, sve to je piss of cake za nabavit. Cak i s DMom koji je na misiji da sj♥♥e fajteroide. Jerbo nije da ce povecanje cijena oruzja sj♥♥at bilokoga osim boraca. Wizze i druidi i kleronje nece ni skuzit da se ista zbilo.
     
  8. Acheron

    Acheron Novi Član

    Khm khm... mislim da ste jos svi zaboravili grozan (al fakat grozan!) MAD (Multy Ability Dependency) od kojeg monk fakat grdo pati...
    Vecina klasa zivi od dva score-a (neki i od jednog), ali monku treba minimalno 4 ako ne i 5.
    I to sve za sto? Da bi dosao na nivo drugih klasa... a i dalje nema puni BAB (WTF?), i jos hrpa drugih propusta.
    Los dizajn... nazalost...
     
  9. Black_Raven

    Black_Raven drevni hejter

    spika ti je ova uglavnom.

    zalomilo se svaki put kad igram u partyju (moje preffered klase su bard, rogue, wizard, cleric, fighter - tim redoslijedom), da bude jedna od ove dvije situacije:

    1 - startamo od levela 1/2/3, i imamo doslovno gace na stapu, plus polupraznu pljosku brlje, pa uleti monk, i za par levela samara sve zivo, dok nas fajter svrshava od srece sto je na levelu 9 nasao mac +1 koji radi jos +1d6 acida. -.-

    2 - startamo od levela 14, bla, kupih si svoj dvorac, curi vilu negdje u planini da odj♥♥e od mene, 2 bodyguarda is sokol marica, i da, +5 itema za svaki prst...pa cak i mali pinky toe.

    tak da, da...monk zbilja moze bit brutalan u odredjenim kampanjama. stvar je samo u tome sto ces cesce naletjeti na DM-ove koji ce ti dat goli k♥♥♥c od itema, nego na nekog tko ce davati sakom i kapom. a ne kuze uglavnom da ni jedno ni drugo nije dobro, vec da treba nac neku sredinu, i amen.

    EDIT: da, rista, zaboravljash da si i monkich moze uzimat iteme u svojoj rachunici...dok sebi ovi lijepo shtancaju weapon +1, armor +1, shield +1, weapon +2, armor +2, shield +2, ide monk:

    pumpaj brale iteme za +2 str, +2 con, +2 wis, +2 dex, itd...pumpaj amulete natural armora, pumpaj josh bootse of striding and springing, itd...govorish o drugim klasama koje dobivaju ovo i ono, fajteru sa adamantitnim k♥♥cem, itd...e, pa bobo...mozhe i monkich u duchanchich uletjet...dapache! :lol:

    da, no da se razumijemo:

    meni je monk apsolutno predebilna klasa, no samo iz razloga sto mi ne pase u svijetu. kad god sam igrao u partyju sa monkom, bio je prebolestan. istina da sam zadnji put sa monkom u partyju igrao u 3.0 ediciji (3.5 nije josh izasla bila), ali jebga...uglavnom, pljuv, pljuv, fuj, fuj, na monkiche. ja bi i sorcerera maknuo, tbh, jer mi vuce na izdrkavanje i beskorisnu klasu u jednom pravom gejmu (netko ima fetish na 4 consecutive runde fireballa bez wanda, jebga).

    cheerio.

    p.s. br 2: zaboravih...sretan ti imendan joseph, sa maaaaaaaaaaalim zakashnjenjem... :lol: :D
     
  10. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Mislim da je monk jako, jako los. Neucinkovit. Jako kvaliteno ga se moze odroleplayati, ali je neucinkovit.
     
  11. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    j♥♥ate radje napravis fightera koji se koristi nekim od onih monk weapona, efikasniji ce biti.
     
  12. josephbt

    josephbt Novi Član

    djizus, koji thread necromanceri
     
  13. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Da, fakat nemam ideje di je naso ovaj topic :unsure:
     
  14. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

  15. Black_Raven

    Black_Raven drevni hejter

    nekrofilija!
     
  16. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Iduci koji naspema ovdje bez iceg konstruktivnog dobiva warn, pogotovo NEXKROFILIYYAAAAA!!1!! :belj:
     
  17. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Nas monk u ekipi dobro roleplaya. Lik je isao na yogu i slicne pizdarije pa se kuzi, stalno ima spike neke u duhu i koncentraciji i sta ja znam :) I prica viceve njegov lik :) Bas ga je dobro slozio.
     
  18. josephbt

    josephbt Novi Član

    okay, a jel koristan u partiju?

    kad je nekakav encounter, bilokakav, cime on pridonese?
     
  19. abominacije

    abominacije (/:=D

    Nas monk u ekipi dobro roleplaya. Lik je isao na yogu i slicne pizdarije pa se kuzi, stalno ima spike neke u duhu i koncentraciji i sta ja znam :) I prica viceve njegov lik :) Bas ga je dobro slozio.

    shto u prijevodu znachi da lik uopche ne roleplaya, poshto igra samog sebe.

    ehmn.

    a koliko monk pridonosi encounteru, pa recimo ako se svi uspanichare on mozhe nabaciti neku metaforu o nepokolebljivom duhu i granitnoj stijeni, da bi opet uzevshi u vidu vodu koja s vremenom nagriza sve materijale upozorio na one male djeliche kaosa koji remete inache savrshenu ravnotezhu i dushevni mir uzrokovan fighterovim +30/+25/+666 napadima.

    eto.
     
  20. Klosharr

    Klosharr The Wild Rover

    tolko o ''efikasnosti''...
     

Podijelite ovu stranicu