1. Disi Gost, Eydis turnir je počeo...PRIDRUŽI SE! Hop

    => Pravila i prijava ~ O V Đ E ~
    => Linkovi na igre ~ O V Đ E ~
    => Pitanja i komentari ~ O V Đ E ~

    Girly~ TRENUTNI POREDAK ~Girly
    - update 20.11.2016.

Medicinski Potpomognuta Oplodnja Ili Mpo

Rasprava u 'Znanost i Priroda' pokrenuta od Elvenstar, 5. Rujan 2007..

  1. Elvenstar

    Elvenstar missing

    Osjećam se isprovociranim ovim postom i još nekolicinom drugih...

    Ne znam odakle vadite sve ove polupećene informacije.
    Crkva se ne protivi umjetnoj oplodnji per se , nego metodi umjetne oplodnje!
    Liječnici oplode tucet jajašaca, ali u maternicu implementiraju samo jedno. Ako se to jedno prihvati za stijenku maternice i započne normalnu staničnu diferencijaciju (onda je sve ok!), onda se ostalih 11 zmaetaka ili baci ili se na njima experimentira ili (ako su liječnici nemoralni) ih podmetnu nekom drugom paru. Suprotno stavu znanstvenika "zametak NIJE čovjek u prvih 40 dana trudnoće", po crkvenom nauku zametak je oda samog početka punopravno ljudsko biće, jer Bog u samom trenutku začeća udahnjuje dušu novom čovjeku. Dakle, umjetna oplodnja zapravo čini masovno ubojstvo.
    Ako je živčani sustav jedino što me po tvojoj definiciji čovjeka određuje kao ljudsko biće, onda nisam siguran želim li uopće biti čovjekom.


    Kao prvo, oplođeni zametci se rijetko bacaju, oni se zamrzavaju i parovi ponovo dolaze po njih. Obično se stavljaju po dva ili tri zametka ili blastociste koji imaju od 3-8 stanica. Korisnost zamrzavanja je u tome što žena ne mora opetovano biti na hormonskoj terapiji koja je teška i štetna.

    Drugo, onda masovno ubojstvo čini i žena jer zna se da žena puno više puta zatrudni nego to zna i da takva trudnoća ode s menstruacijom, to se zove biokemijska trudnoća. Ponekad ženino tijelo odbija trudnoću i žena redovito ima pobačaje, da li je ta žena ubojica? Po tome je onda najveći ubojica i Bog koji to sve dopušta i nije baš pravedan kada dopušta da neki ljudi ne mogu imati djece ma koliko to željeli, neki od njih i veliki vjernici. Ne napadam Boga, vjerujem u njega i ne vjerujem da je ovako kako sam napisala ali stvari se mogu postaviti i tako.

    Treće, nije umjetna oplodnja nego medicinski potpomognuta oplodnja.
     
  2. Vanaleto

    Vanaleto Aktivan Član

    Slučajni pobačaj ne čini ženu ubojicom.

    Bog dopušta da se puno toga događa na ovome svijetu, neke od tih stvari su nepravedne, druge bolesne, treće toliko odvratne da nito ne želi o njime ni govoriti, sve to iz poštovanja prema svemu stvorenju.

    Naglašavam, dopušta svašta ne samo zato što poštuje ljudsku slobodu izbora nego i cijeli stvoreni svemir, zato se kaže da je transcendentan (drukčiji od i van svijeta). tako razni faktori mogu utjecati na čovjeka i on na njih, to je narav naše stvarnosti.
    Mislim kako je svima draža ovakva sloboda nego da nam neko Svevišnje Biće stalno diše za vratom.

    Želja za potomstvom je opravdan motiv za djelovanje, ali zašto ljudi koji ne mogu imati djece ne posvoje koje umjesto da zbog MPO zapadnu u dugove iz kojih se možda nikada neće izvući.
    Nije li pravednije i veća maifestacija ljubavi dati dom i potporu i roditeljsku brigu djetetu koje to nema zato što to želiš, a ne zato što je tvoje po krvi?
     
  3. Elvenstar

    Elvenstar missing

    Svatko želi imati svoje dijete i za to ga nitko ne može kriviti. U našoj zemlji je jako teško posvojiti dijete jer jako malo djece ima sređene papire. Čeka se godinama, postupak je psihički vrlo iscrpljujuć i svodi se na čekanje, pa zvanje svih mogućih centara (njih oko 90) svaki mjesec, pa opet čekanje i tako jako dugo.

    Po zakonu žene do 38 godina imaju pravo na tri besplatna postupka sa hormonima a prirodni postupci se negdje naplačuju a negdje ne. Dosta ljudi je i predalo zahtjev za posvojenje i usporedo ide na MPO, jer samo žele dijete, nije im bitno od kuda. Svjedok sam u tri slučaja mojih prijatelja da se posvojena djeca vole kao svoja.

    Prvo bi se trebalo srediti zakone koji dopuštaju roditeljima da napuste djecu, djeca završe u domu i ne mogu u postupak posvojenja zato što onaj isti roditelj koji ih je napustio nazove jednom u 3 mjeseca a godinama ih ni ne pogleda. Onda se može nekoga upitati zašto ide na MPO a ne na usvojenje.
     
  4. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Da, idelno bi bilo kada bi ljudi koji ne mogu imati djece isključivo posvajali (bez ovih zavrzlama koje si nabrojala), i zdravstveno bolje za ženu a da ne govorimo o tome da siroče dobija obitelj. But alas, u predivnom svijetu živimo...
     
  5. autumn

    autumn |-O

    Idealno bi bilo kada bi ljudi koji zele imati vise djece barem jedno i posvojili.
    I naprosto ne vjerujem da bi bog imao bilo sto protiv medicinski potpomognute oplodnje. Necemo sad o nezakonitim i nemoralnim postupcima koji se mogu pojaviti uz to, ali u samoj medicinski potpomognutoj oplodnji nema apsolutno nista lose ni nemoralno.
     
  6. Tyronius Mook

    Tyronius Mook Sundryan Dungeon Master

    Osobno, ja sam ZA umjetnu iliti medicinski potpomognutu oplodnju, a do neke mjere bih čak podržao i eksperimente sa matičnim stanicama.. Po meni, ubojstvo je tek kad fetusu počne kucati srce.. kad oživi, to je onda ubojstvo, prije nije..

    A što se tiče toga što se Crkva protivi tome.. hej.. a čemu se Crkva ne protivi? Da je bilo onako kako je Crkva željela, svi bi još bili u srednjem vijeku, i svi metalci bi bili spaljeni na lomači.. A o homoseksualcima da ni ne govorimo..

    Kako bi trebali inače doći do medicinskih postignuća ako ne eksperimentiramo?
     
  7. Elvenstar

    Elvenstar missing

    Idealno bi bilo kada bi ljudi koji zele imati vise djece barem jedno i posvojili.

    S ovim se u potpunosti slažem, to nažalost kod nas nije moguće i prednost imaju parovi bez djece upravo zato što djece koja se mogu posvojiti nema dovoljno.

    @Exxar - Žene koje žele dijete većinom žele biti i trudne, osjetiti taj predivan osjećaj kada malo biće raste u tebi. To je prirodna potreba, nagon, i nikoga se ne bi trebalo zbog toga kriviti.
     
  8. dorca vorbarra

    dorca vorbarra Kiss me

    apsolutno podržavam. Nitko ne smije stati na put nagonu materinstva. pogotovu organizacija koja je svoje članove isključila iz reproduktivnog lanca. imam prijateljicu koja treći put ide na PO, a ima dva brata svećenika. pa ti misli.
     
  9. poisondivinity

    poisondivinity Aktivan Član

    podrzavam sve sto zeni pruza mogucnost da iskusi majcinstvo... umjetna oplodnja, posvajanje... doduse, bilo bi lijepo kada bi posvajanje bilo jednostavnije pa da se udome sva ta djeca bez roditeljske ljubavi ali lijepo je exxar rekao - u predivnom svijetu zivimo...
     
  10. Psychaki

    Psychaki Gost

    to baš i ne ide po putu prirodne selekcije. zasad je posve ok, ali kad svijet postane prebukiran, što postaje, bolje da se rađaju otpornija djeca, dakle ona koja se rađaju i bez umjetne pomoći.
    uvijek postoji posvajanje.
    :love:
     
  11. Vanaleto

    Vanaleto Aktivan Član

    Kako bi trebali inače doći do medicinskih postignuća ako ne eksperimentiramo?

    "Cilj ne opravdava sredstvo" < jesi li kad čuo za ovu izreku. Kakva nam korist od znanstvenog napretka ako u procesu izgubimo dušu. Ja ću rado podržati MPO, čim metoda po mom sudu postane humana i prihvatljiva. Ako je Elven upravu i ako su poboljšali način oplođivanja, to je krasno, ali još nismo na 100%.

    Danas dopustimo experimentiranje na matičnim stanicama, sutra ćemo eksperimentirati na ljudima.
    Negdje sam pročitao kako u jednoj američkoj saveznoj državi (mislim da je New York) registrirano više od 559 000 članova društava za zaštitu životinja, a u društvima za zaštitu prava djece tek 19 000 članova.
    Bliže smo onim mračnim postapokaliptičkim scenarijima šund SF-a nego što mislimo, samo našu propast ne najavljuje blijesak nuklearne ekspolzije nego sterilizirana injekcija u krivoj ruci...
     
  12. Klosharr

    Klosharr The Wild Rover

    "Cilj ne opravdava sredstvo" < jesi li kad čuo za ovu izreku. Kakva nam korist od znanstvenog napretka ako u procesu izgubimo dušu.
    ja se ipak držim one druge - cilj opravdava sredstva. ako je za veće, opće dobro potrebno putem činiti po nekima loše, ili čak zle stvari, da naravno da ću tako i napravit. šta ćeš, uvijek sam se poistovječivao sa antiherojima koji su činili sve za pravi cilj, nego sa sterilnim dobricama i straightforward herojima :smile:
    a moja duša i onako pripada Velikom Kozmosu...
     
  13. Vanaleto

    Vanaleto Aktivan Član

    Opće dobro je zbroj onoga što je dobro za svakog pojednica koji je dio kolektiva o čijem se općem dobru radi. Kako onda opće dobro može biti 'opće' ako nije na svačije dobro i korist?

    Priznajem, previše sam puta upotrijebio 'opće' u ovoj izjavi. :smile: :nice:
     
  14. Elar-Ti

    Elar-Ti Personal Jesus

    Hmm... opće dobro koje je dobro za svakog pojedinca ne postoji, to je utopija.
     
  15. Klosharr

    Klosharr The Wild Rover

    e vidiš, ja sam utopist...
     
  16. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Opće dobro je ubiti 100 ljudi kako bi mogao spasiti 101.
     
  17. Vanaleto

    Vanaleto Aktivan Član

    Možda je opće dobro utopija, ali je cilj kojemu vrijedi stremiti.
     
  18. autumn

    autumn |-O

    to baš i ne ide po putu prirodne selekcije. zasad je posve ok, ali kad svijet postane prebukiran, što postaje, bolje da se rađaju otpornija djeca, dakle ona koja se rađaju i bez umjetne pomoći.
    uvijek postoji posvajanje.
    :cry:
    Djeca zaceta uz pomoc nisu nista neotpornija od djece zacete prirodnim putem. Sto se tice prirodne selekcije, onda bi trebali ukinuti cijepljenje. I ljekove kad smo kod tog. :birthday:
     
  19. Vanaleto

    Vanaleto Aktivan Član

    Ja sam se jednom bavio tom linijom razmišljanja i došao sam do rezultata kako bi bez moderne medicine i lijekova ja umro u sedmoj, moje dvije sestre ne bi preživjele porođaj i najmlađi brat bi do druge godine, samo bi mlađi brat ostao živ (jedva). Tako da o (ne)koristi medicine u ime evolucije nema pitanja... :birthday:
     
  20. Psychaki

    Psychaki Gost

    stvar je u tome da, ako su roditelji neplodni, to je možebitno lošiji genetski materijal. dakle, j♥♥emu, Usud. postoje štetne mutacije i priroda se pobrinula za svoje. trebaju najbolji gene dalje prenositi :birthday:
    to bi bilo ok , ići tom stazom da je Zemlja jako prenapučena. Tko može, neka ima, tko ne može, neka posvoji, ionako ima previše djece bez roditelja koja žive u lošijim uvjetima. bolje to nego toliko novca potrošiti na ponekad i beznadne pokušaje, koji su se mogli uložiti u obrazovanje djeteta ili nešto slično.
    mislim, dok je sve ovako , umjetna oplodnja i nije toliki problem, ali daljnjom degeneracijom genetskog materijala mogla bi i postati. čitala sam znanstveni rad na tu temu koja priča o propadanju ljudske vrste prema kvaliteti genetskog materijala i sve većoj neplodnosti koja se pojavljuje uslijed raznih ekoloških i drugih problema. najjači opstaju. :great: :w00t:
     

Podijelite ovu stranicu