1. Disi Gost, Eydis turnir je počeo...PRIDRUŽI SE! Hop

    => Pravila i prijava ~ O V Đ E ~
    => Linkovi na igre ~ O V Đ E ~
    => Pitanja i komentari ~ O V Đ E ~

    Girly~ TRENUTNI POREDAK ~Girly
    - update 20.11.2016.

Evolucija

Rasprava u 'Znanost i Priroda' pokrenuta od Kron, 14. Kolovoz 2007..

  1. Kron

    Kron Novi Član

    Jos bolji su oni koji traze smisao i cilj evolucije :think:
    No vrhunac drze oni koji tvrde da su ljudi vrhunac evolucije. :great:
     
  2. Exxar

    Exxar Fantasy-Hr Urednik

    Velish, samo je Dagon vrhunac evolucije :laugh:
     
  3. Taliesin

    Taliesin Aktivan Član

    Lol.

    Al evolucija je ftw :laugh: Ne ona o kojoj ti govoriš Krone :)
     
  4. Menocchio_Diogen

    Menocchio_Diogen Aktivan Član

    Jos bolji su oni koji traze smisao i cilj evolucije :cheek:
    No vrhunac drze oni koji tvrde da su ljudi vrhunac evolucije. :think:
    Ma evolucija je cilj i smisao :think:
     
  5. dorca vorbarra

    dorca vorbarra Kiss me

    No vrhunac drze oni koji tvrde da su ljudi vrhunac evolucije. :kiss:

    i jesu....za sada... :love: osim ako pitaš dupine...ili miševe :blush:
     
  6. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    A zasto ljudi ne bi bili vrhunac evolucije?
     
  7. dorca vorbarra

    dorca vorbarra Kiss me

    evolucija nije gotova, pa da ima vrhunac.
     
  8. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Ne cjepidlaci :D Ocito je sto sam mislio.
     
  9. Kron

    Kron Novi Član

    Zasto bi bili?
    Ljudi nisu najotpornija ni najaca vrsta na planetu i definitivno nemaju velike mogucnosti razmozavanja (pogledaj samo stakore ili bakterije) niti imaju ikakvih mogucnosti za prezivljavanje (bez tehnologije, a i sa njom je upitno) u ekstremnim uvjetima.
     
  10. GreyWolf

    GreyWolf Novi Član

    Mi smo zapravo prilicno jadni. Pogodi nas jedan dobar IKM i pola ce nas se ubit od ocaja :belj:
     
  11. dorca vorbarra

    dorca vorbarra Kiss me

    za to na ovom forumu bi bio dovoljan i EMP :heart:
     
  12. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Zasto bi bili?
    Ljudi nisu najotpornija ni najaca vrsta na planetu i definitivno nemaju velike mogucnosti razmozavanja (pogledaj samo stakore ili bakterije) niti imaju ikakvih mogucnosti za prezivljavanje (bez tehnologije, a i sa njom je upitno) u ekstremnim uvjetima.

    Koliko moras mrziti sebe da svoju vrstu stavljas kao tako inferiornu? Žohari su bolji od mene...

    Po tvojoj teoriji, otpornost i snaga i razmnozavanje cine jaku vrstu. Znaci po tome bi prosječan Rom bio daleko vise od tebe na stupnju evolucije? nije da omalozavam ikoga...
    Ali ajde ipak razmisli ide li se na misice ili mozak, ha?
     
  13. Kron

    Kron Novi Član

    Koliko moras biti nadobudan da velicas svoju vrstu? Ili mozda u ovom slucaju rasu? :wtf:
    Prilicno je rasisticno da gledas na rome kao na udaljenu "drugu" vrstu koja ne spada pod ljude. Tvrditi da su ljudi vrhunac evolucije samo zato sto si i sam covjek je samo neutemeljeno trabunjanje koje sluzi podizanju ega.

    To o cemu pricam nije teorija, to je cinjenica. Prirodna selekcija nagraduje takve karakteristike a dugorocno gledano prezivljavanje vrste je jedini cilj. :w00t:

    Inteligencija tek mora pokazati koliko je zaista korisna. Neosporno je da pomaze u prezivljavanju, ali kada se dolazi do stupnja u kojem koristenjem inteligencije se vrsta sama moze unistiti u vrlo kratkom razdoblju ili se unistava okolis koji je neophodan za zivot njena svrha postaje upitna. Na kraju sto mislis koliko bi visokointelektualnih uglednih akademika moglo samostalno prezivjeti u amazoni? :love:

    Ako udari veliki komet u Zemlju sto mislis koje ce vrste ce sigurno prezivjeti? Hint: Ne moraju imati ni misice ni mozak.



    Ako ne zelis tako razmisljati ne moras, no to nista ne umanjuje stvarno stanje stvari. No ne mogu te pretjerano kritizirati radi toga, ogroman broj ljudi ima selektivni nacin razmisljanja gdje izbacuju sve sto im se ne uklapa u njihovu viziju svijeta. :w00t:
     
  14. Vanaleto

    Vanaleto Aktivan Član

    Na neki načn evolucija pobija samu sebe...
    Kao što je Kron ustvrdio, najotporniji organizmi su upravo oni najjednostavniji. Ako je cilj evolucije upravo preživljavanje, zašto onda svi nismo amebe?
    Opet, u školama se uči kako evolucijski razvoj jasno pokazuje stalni trend stvaranja sve kompleksnijih orgaizama. Mislim da se taj proces naziva cefalizacija < trend poboljšavanja i usavršavanja centralnog živčanog sustava i stvaranje što većeg mozga.
    Sam način funkcioniranja evolucije jasno pokazuje kako golo preživljavanje vrste nije njen jedini cilj. Ne želim sad ovdje nametati koncept "inteligentnog dizajna"! Može biti da je cilj uz preživljavanje i širenje na uvijek nova područja kako bi se postigle veća raznovrstnost biosfere i smanjile šanse istrebljenja kako pojedinačne vrste, tako i cjeline. Zemlja je kao prostor širenja već potpuno konzumirana. Nije li onda 'inteligencija' najbolji način širenja na druga mjesta u svemiru, jer tako cjelina preživljava i širi se te je više ne može unišiti jedna globalna katastrofa.
    Ovakvo razmišljanje jednostavno nameće postojanje neke Inteligencije koja je morala koncipirati ovakvu evolucijsku strategiju i postaviti ciljeve. Neki će reći Bog, a drugi mogu propagirati postojanje kolektivne inteligencije čitave biosfere. U svakom je slučaju jasno kako se pojedina vrsta ne može promatrati "vrhuncem evolucije" kad smo svi dio jednog ogromnog međuzavisnog sustava, jedinstvenog organizma...
     
  15. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Gle ja sam ti rekao sto mislim, ako ne zelis tako razmisljati ne moras, no to nista ne umanjuje stvarno stanje stvari.
    Jelda da sam te totalno oborio ovim argumentom.

    Ljudi dominiraju cijelim planetom, prilagodili su ga u potpunosti sebi i mogu instantno istrijebiti gotovo bilo koju drugu vrstu, čak i svoju. Prilično jasno tko je fittest.

    Bit inteligencije (u evoluciji) je da se ne moraš snalaziti u danim uvjetima nego si sam sebi napravio uvjete koje želiš. Znanstvenici ne bi preživjeli u prašumi, no temelji iz kojih dolaze oni i naša generacija znaju kako pokoriti prašumu i snaći se u njoj. Ne promatraj inteligenciju samo kroz jednu razinu, već kao nešto što prožima ljudsku rasu.

    Napomena: ne smatram da su ljudi pametni (zato ratovi, globalno zatopljenje, Paris Hilton, narodnjaci, janjetina), ali smatram da su inteligentni kao vrsta.

    Ponovno te pitam isto pitanje. Dobro je preživjeti udar kometa.
    Je li bolje imati moć zaustaviti ga?

    Sad malo biološki. Općenito se razvoj organizama promatra (i) kroz stanje njihovog živčanog sustava. Od udruživanja jednostaničnih organizama i podražaja koje su oni imali do bića sa centralnim živčanim sustavom. Uzevši ih sve u obzir, ljudski živčani sustav je najsavršeniji (mrzim komparaciju tog pridjeva, no ajde sad).

    Ako te ništa do sad nije uvjerilo, da se vratim malo na ono o preživljavanju što si rekao. Doista akademici (a ni ja) ne bi mogli preživjeti u prašumi. Ali, prvo, tu se ne radi o pomanjkanju inteligencije, već praktičnog znanja.
    A drugo, opet sužavaš pogled. Ako pogledaš ljudsku vrstu u cjelosti, vidjet ćeš da je jedina koja nastanjuje apsolutno svaki kutak kopna. Od Eskima na Grenlandu preko domorodaca u Amazoniji do Aboriđina u australskim pustinjama.

    Koja još to vrsta radi? Kukci? Navedi isključivo jednu vrstu kukca koja to može. Jer ipak, iako mi imamo svoje rase, genetski smo i dalje 99.999% identična, jedna vrsta.


    I ne gledam rasistični na Rome, zato je bila napomena i nisam rekao j♥♥eNI CIGANI. Kao mali sam se i igrao s njima, zato molim. Jesu kod tebe u kući bili možda?
    No opet, loš mi je bio taj primjer, priznajem, nabrzinu sam pisao. Htio sam reći da se smatram naprednijim od nekoga tko ima IQ 80 i radi posao primjeren tome, i isto tako smatram da je napredniji od mene onaj tko ima eidetsko pamćenje i j♥♥eno mu dobro ide sve čega se uhvati.


    Ljudska vrsta je tako daleko došla sa sposobnošću preživljavanja da preživljavaju i oni koji to nikako ne zaslužuju.


    Rekao si "To o cemu pricam nije teorija, to je cinjenica. ", ali nažalost nisi dao nijednu činjenicu.. :)

    Molim i ostale za doprinos ovoj raspravi.
    Može i mod napraviti novi topic i premjestiti tamo od mog posta kad sam quotao Krona.


    edit: j♥♥em ti, jesi me pretekao sa postom i centralnim zivcanim sustavom :))
     
  16. Tyronius Mook

    Tyronius Mook Sundryan Dungeon Master

    Evo da se i ja priključim raspravi..

    Naime, moj stav je takav da je evolucija i sveopće postojanje života na zemlji zapravo jedan veliki APP. Naime, dokazano je da svako malo u zemlju udari komet ili neki K i sve pobriše. Tabula rasa. I onda opet sve iznova. I sad smo došli mi ljudi i mislimo da smo uberturbosupergalapametni i da smo vrhunac evolucije. I onda dođe jedan mali virus HIV-a i pobije nas na milijune.

    Po meni, mi jesmo jedina vrsta na ovome planetu koja ima potencijal spriječiti "astronomsko brisanje", ali definitivno nismo ni najizdržljivija ni najrasprostranjenija. Da se bilo kakva veća katastrofa dogodi, ljudska rasa bila bi posve izbrisana i zaboravljena za kojih par desetaka tisuća godina. Ni kondomi nebi preživjeli.

    Misliti da smo vrhunac evolucije bilo bi po meni iskreno jako arogantno, pogotovo pošto preko polovica naše sveukupne populacije vjeruje u bića poput Anđela, Demona, Božanstava i sl. Zašto bih ja mislio da sam najbolje što evolucija može ponuditi a sam vjerujem da "tamo negdje među oblacima" žive ljudi isti ko ja, koji još imaju i krila? I mogu castati lightning boltove iz guzice ako požele? Ili mi doći u sobu, reći "bu" i napraviti da premrem od straha?

    Slažem se sa puno stvari koje je Mithrandir rekao, i istina je, uvjek je u evoluciji bila ista podjela.. na glupe i snažne i pametne ali slabe. Za ljudsku rasu ne možemo reći da spada isključivo u "pametne ali slabe". Nećemo to moći reći dok got imamo ljude koji su u stanju trčati za napuhanim komadom kože 90 minuta i ljude koji su u stanju platiti onim prvim ljudima novčane iznose koji su ekvivalent godišnjih proračuna nekih nacija.

    Da smo svi "pametni ali slabi" onda bi svi bili neki umjetnici ili znanstvenici i plaćali bi druge znanstvenike da nam treniraju gorile da trče za loptom 90 minuta.

    Moram doduše ispraviti mithrandira.. naime, nije ljudska rasa jedina koja nastanjuje svaki kutak svijeta. Imaš bakterije i viruse. Njih ima svugdje, čak i na naj nevjerovatnijim i naj negostoljubivijim mjestima. I da, njima netreba svemirski brod da se presele. Oni se samo čvrsto prime za kamen kad udari komet i opa.. eto ih sa marsa na zemlji.

    Eto, toliko od mene... neću više filozofirat..
     
  17. Freya

    Freya goddess of eydis

    Definirajte pojam 'vrhunac evolucije'.

    Bi li to značilo intelektualnu, fizičku, duhovnu ili neku četvrtu superiornost tog evoulutivnog vrhunca nad ostalim živim bićima na našemn planetu? Ili sve skupa?

    Primijećujem, naime, da se u nekim prethodnim postovima težište stavlja na fizičke dosege, a u nekima opet više na intelektualne.

    A onda kad ustvrdimo što uopće podrazumijevamo pod tim, lakše ćemo vidjeti koje se stvorenje najbolje uklapa. Je li to čovjek ili papučica ili štakor. :smile:
     
  18. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Sav zivot je nastao iz bakterija, zatim biljke i jednostavne zivotinje, kompliciranije zivotinje te ljudi kaj valjda najmladja vrsta. Ljudi su prije, u pocecima svoje rase, morali biti fizicki jaki i izdrzljivi i jakog imuniteta da bi prezivjeli. Danas takvi nismo. Procitavsi ovo, sjetimo se da je evolucija proces napredovanja.


    I da, smatram da je nogomet glup. Ipak, gledam covjecanstvo u cjelini kad kazem da smo pametni. I sjeti se boldane recenice u mom postu :-D Nogomet je tek manji i kraci dio ljudske povijesti, tj. sport opcenito. Sport je u biti ostatak evolucijski jer smo nekad skupa lovili i bilo je bitno tko je jaci i brzi. Danas sve manje ljudi voli sport, a i same sportske discipline se mijenjau. Znate kakva je manija u Koreji za Starcraftom? Imaju lige, sponzore, najbolji igraci su na naslovnicama casopisa... Evolucija, ljudi moji, evolucija :)
     
  19. Mithrandir

    Mithrandir Aktivan Član

    Ako je cilj evolucije preživljavanje, a po Kronu su najotpornije amebe, zašto onda svi nismo jednostanični organizmi?
    Cilj evolucije nije prezivljavanje vrste nego prenosenje karakteristika koje omogucavaju prezivljavanje po jedinca. Pa amebe umiru u picku materinu :-D
     
  20. Freya

    Freya goddess of eydis

    Zašto amebe nisu evoluirale?
     

Podijelite ovu stranicu