1. Disi Gost, Eydis turnir je počeo...PRIDRUŽI SE! Hop

    => Pravila i prijava ~ O V Đ E ~
    => Linkovi na igre ~ O V Đ E ~
    => Pitanja i komentari ~ O V Đ E ~

    Girly~ TRENUTNI POREDAK ~Girly
    - update 20.11.2016.

Alkemičari

Rasprava u 'Oltar Tajni' pokrenuta od Shadowh86, 19. Studeni 2006..

  1. Shadowh86

    Shadowh86 Novi Član

    Sta vi mislite? Dali jos postoje alkemicari?
    Dali ste procitali knjigu od Paola Coelho-a Alkemicar?
    Dali mislite da je on stvarno upoznao alkemicara i on sam postao i jednu pricu mudrosti napisao koja je postala hit?

    Ili je sve to samo glupost?
     
  2. pandora

    pandora Aktivan Član

    pročitala san knjigu i to mi je jedna od dražih njegovih (uz demon i gospođica prym)...

    mislin da su postojali kao preteča današnjih kemičara...
    a šta se kamena mudraca i eliksira života tiče... pa neznan...
    gledala san na tv-u jednom i demonstirali su kako su mogli podmetniti zlato da ispadne kao da su ga stvorili...

    btw ne virujen da je coelho upozna alkemičara... al stvarno ima bujnu maštu...
     
  3. Acidus

    Acidus Novi Član

    Sta vi mislite? Dali jos postoje alkemicari?
    Dali ste procitali knjigu od Paola Coelho-a Alkemicar?
    naravno da ne postoje... svi već znaju da su kamen mudraca i eliksir života bili i jesu samo dio ljudske mašte i neznanja... i da takvo što ne postoji...
    ako se danas i nađe poneka osoba koja tvrdi da su kamen i eliksir života mogući:
    1) taj je za ludnicu
    2) ta osoba se definitivno ne može nazvat alkemičarom, jer je to po meni uvreda za one prave alkemičare (iz povijesti)
     
  4. Psychaki

    Psychaki Gost

    Zapanjujuće koliko su ti kvazi-likovi zapravo utjecali na razvoj znanosti, osobito kemije.
    Imali su cilj i tako su izumili posuđe i procedure, koji su kasnije usavršeni u znanstvene svrhe.

    Danas zbilja nema razloga za postojanje alkemičara u suvremenom društvu, koje je odavna odvojila znanost od mistike. Mislim da je Coelho pametan lik, upoznavanje "pravog alkemičara" zvuči kao čista nebuloza i ne vidim potrebu za tim , jer mu to baš i ne treba da napiše dobru knjigu.
    Meni je Alkemičar bio dobar, za razliku od mojih nadobudnih prijatelja prirodoslovaca :dry:
     
  5. Acidus

    Acidus Novi Član

    Zapanjujuće koliko su ti kvazi-likovi zapravo utjecali na razvoj znanosti, osobito kemije.
    Imali su cilj i tako su izumili posuđe i procedure, koji su kasnije usavršeni u znanstvene svrhe.
    u potpunosti se slažem. alkemičarima treba skinut kapu za sve doprinose u kemiji i znanosti općenito, ali za njih danas više nema mjesta.

    Meni je Alkemičar bio dobar, za razliku od mojih nadobudnih prijatelja prirodoslovaca :dry:
    ha-ha, jel ti to vrijeđaš kemičare (i ostale prirodoslovce)??? :dry:
     
  6. Elar-Ti

    Elar-Ti Personal Jesus

    Pročitala sam knjigu i naravno da ga je upoznao. Ipak je to knjiga. Mislim da jesu postojali, ali koliko su uspješni bili nisam baš sigurna. Pretpostavljam da je bilo više raznesenih laboratorija i smrti trovanjem nego što su oni uspili nešto napraviti. Što se tiče današnjice, sve je moguće jer je ljudska pohlepa beskrajna.
     
  7. Nea

    Nea curica

    Ne moguće je da postoje alkemičari jer bi svatko tko želi biti alkemičar postao kemičar i imao pristup laboratorijima i svemu što mu treba na teret države ili nekih instituta i tako... :tired:

    No vjerujem da još postoje ljudi, nešto kao vračevi... Ljudi koji imaju znanje svojih predaka koje se prenosilo s koljena na koljeno, usmenom predajom a bazira se na poznavanju Prirode. Liječenje lijekovitim travama, sprvljanje otrova i droga iz halucinognih biljaka i tko... Recimo Indijanci iz Sjeverne i Južne Amerike. Ne mislim pri tome na čarolije :smile: nego na znanje o prirodi koje je suvremeni čovjek u razvijenim zemljama pospremio u drugi plan, u kolektivno sjećanje...

    O Coelu otvorite topic u Književnosti :ninja:
     
  8. Acidus

    Acidus Novi Član

    Pročitala sam knjigu i naravno da ga je upoznao. Ipak je to knjiga. Mislim da jesu postojali, ali koliko su uspješni bili nisam baš sigurna. Pretpostavljam da je bilo više raznesenih laboratorija i smrti trovanjem nego što su oni uspili nešto napraviti. Što se tiče današnjice, sve je moguće jer je ljudska pohlepa beskrajna.
    pa naravno da su alkemičari postojali, to uopće nije sporno. onaj uspjeh u užem smislu je bio nikakav, ali općeniti uspjeh alkemičara i alkemije je neizmjeran... da nije bilo alkemije i alkemičara, vjerovatno danas nebi bilo niti ovog foruma...


    Ne moguće je da postoje alkemičari jer bi svatko tko želi biti alkemičar postao kemičar i imao pristup laboratorijima i svemu što mu treba na teret države ili nekih instituta i tako...
    nebih se složio s tobom, zar ti misliš da je znanost teret za državu???


    No vjerujem da još postoje ljudi, nešto kao vračevi...
    koliko god vračevi poznavali prirodu i lječenje, oni nisu alkemičari, cijela alkemija se vrti samo oko dvije stvari: kamen mudraca i eliksir života.
     
  9. Nea

    Nea curica

    :ninja: ne mislim da je znanost na teret države, nego bi koristili sredstva za koje izdvaja država, a ne bi ih financirali iz svojeg džepa kako su uglavnom alkemičari morali raditi ili moliti bogataše da im udijele koji zlatnik...

    :tired: Alkemičarima su to bile dvije najvažnije stvari, ali radili su i druge pokuse i istraživanja. "Vračevi" su danas ono najbliže što su nekada bili alkemičari imo.
     
  10. Acidus

    Acidus Novi Član

    :ninja: ne mislim da je znanost na teret države, nego bi koristili sredstva za koje izdvaja država, a ne bi ih financirali iz svojeg džepa kako su uglavnom alkemičari morali raditi ili moliti bogataše da im udijele koji zlatnik...
    velik dio alkemije odvijao se za vrijeme crkvene nebulozne akcije iliti inkvizicije... alkemičari nisu previše molili bogataše jer bi to značilo njihov progon ili možda smrt...

    :tired: Alkemičarima su to bile dvije najvažnije stvari, ali radili su i druge pokuse i istraživanja. "Vračevi" su danas ono najbliže što su nekada bili alkemičari imo.
    pa najbliže alkemijčarima su zapravo kemičari. kako bi jedan profesor rekao: "kemičari su alkemičari današnjeg doba..."
     
  11. Nea

    Nea curica

    :smile: mislim da se mi nikada nećemo sporazumjeti... koliko sam ja čitala o alkemičarima (malo da, ali..) znali su naplaćivati od bogataša za raznorazne usluge tipa spravljanje otrova jer bogatašima zapravo nije bila važna crkva nego njihovo napredovanje, crkvu su podržavali samo kako bi preko nje imali moć...

    :ninja: naravno da su kemičari danas ono što su bili alkemičari po svojem radu, ali po tome kako su alkemičari bili "primani" u tadašnjem društvu (magija and stuff) tako danas ljudi gledaju na "vračeve" indijanskih, afričkih i inih plemena koji samo posjeduju znanje svojih predaka koje većina znanstvenika ne smatra ispravnim.
     
  12. Acidus

    Acidus Novi Član

    ma da, znam, ja sam tvrdoglav i zato ne znam kad ćemo se sporazumjet, ali preporuka za pravo štivo o alkemiji (a ne neke čudnovate informacije s interneta) je knjiga Povijest kemije, dr. Drago Grdenić... jedna lijepa knjižica sa oko 900 stranica... ima zanimljivih stvari, spominje se i "legenda" o Flamelu, kao tvorcu kamena mudraca... sve u svemu zanimljivo...
     
  13. Psychaki

    Psychaki Gost

    Aah, Nea, misliš na PITANJE MORALA.
    Postoji teza da napredak nije moguć bez ikakvih moralnih konflikata....možda su alkemičari imali malo labilniji moral svojom potencijalnom zaluđenošću, no to ne čini veliku razliku od nekih znanstvenika...

    Evo jednoga citata koji govori o tome :
    “Nikakva »etika« nije spriječila nikoga da napravi A-bombu ili da klonira čovjeka. Sva etika znanstvenika u praksi je najčišća glupost, glupa kao što je znanost »čista«. Njihovo je da otkrivaju i potvrde činjenice. Činjenice nisu ni moralne ni nemoralne. One su samo ono što smo uspjeli saznati. Znanstvena tehnologija, to jedino čovjekovo oruđe, ta njegova kamena sjekira, nalazi se izvan svakog »humanizma«: ona je počela kao za dobro čovjeka, a postala sama sebi svrha i zakon, pa neka u to ne miješaju ni emocije ni etiku.”
     
  14. Pahuljica

    Pahuljica Novi Član

    ma da, znam, ja sam tvrdoglav i zato ne znam kad ćemo se sporazumjet
    ti se ne možeš ni sa kim sporazumjeti osim sa M........, valjda zato što ste isti :lol:

    što se tiče alkemije, pa mislim da je to bila neka preteča današnje kemije koja nije imala neke značajne rezultate osim što je možda potaknula dalji razvoj ove znanosti, a one koji su se bavili travama i lijekovima, koliko mi je poznato, spaljivali su na lomačama
     
  15. Psychaki

    Psychaki Gost

    a one koji su se bavili travama i lijekovima, koliko mi je poznato, spaljivali su na lomačama

    one koji su bili ŽENSKOG RODA....alkemičari sami su bili previše korisni višim slojevima :lol:
     
  16. Nea

    Nea curica

    Aah, Nea, misliš na PITANJE MORALA.
    Postoji teza da napredak nije moguć bez ikakvih moralnih konflikata....možda su alkemičari imali malo labilniji moral svojom potencijalnom zaluđenošću, no to ne čini veliku razliku od nekih znanstvenika...

    Evo jednoga citata koji govori o tome :

    :lol: :lol: :lol: ne mislim na pitanje morala :lol:

    mislim da se danas ne isplati biti alkemičar i trošiti svoju lovu na pokuse kada možeš biti kemičar i to raditi s tuđom lovom i još biti plaćen...to je odgovor na pitanje topica da li danas postoje alkemičari? ne postoje jer se ne isplati..

    :lol: jel jasno

    :lol: :lol: :lol:
     
  17. Psychaki

    Psychaki Gost

    jasno. Ali opet je pitanje morala koristiti tuđe pare za svoje kvazi-ideje.
     
  18. Acidus

    Acidus Novi Član

    što se tiče alkemije, pa mislim da je to bila neka preteča današnje kemije koja nije imala neke značajne rezultate osim što je možda potaknula dalji razvoj ove znanosti
    nije imala značajne rezultate??? a to što je većina danas poznatih elemenata otkrivena upravo u vrijeme alkemije ti ne smatraš značajnim rezultatom???


    mislim da se danas ne isplati biti alkemičar i trošiti svoju lovu na pokuse kada možeš biti kemičar i to raditi s tuđom lovom i još biti plaćen...to je odgovor na pitanje topica da li danas postoje alkemičari? ne postoje jer se ne isplati...
    alkemičari danas ne postoje zato jer svaki normalan, tko ima zna barem malo prirodnih zakona, zna da je kamen mudraca i eliksir života nemoguće napravit...
    osim možda ako napravimo neke opake nuklearne reakcije da dobijemo zlato??? jeste za to??? skupljam tim... :ave:
     
  19. Nea

    Nea curica

    nije imala značajne rezultate??? a to što je većina danas poznatih elemenata otkrivena upravo u vrijeme alkemije ti ne smatraš značajnim rezultatom???
    alkemičari danas ne postoje zato jer svaki normalan, tko ima zna barem malo prirodnih zakona, zna da je kamen mudraca i eliksir života nemoguće napravit...
    osim možda ako napravimo neke opake nuklearne reakcije da dobijemo zlato??? jeste za to??? skupljam tim... :smile:


    Pa ček... :evil2: ti se stalno držiš kao da su alkemičari samo i jedino i ultimativno radili na kamenu mudraca i eliksiru života???
     
  20. Acidus

    Acidus Novi Član

    pa naravno. njima je to bio krajnji cilj (nikad ostvaren), ali su indirektno otkrivali pravu znanost (kemiju)...
     

Podijelite ovu stranicu